余华英案明日将宣判，对话杨妞花：作为被拐子女，想替所有父母讨公道

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10月24日，杨妞花趁着接受采访间隙回复信息。 澎湃新闻记者 王鑫 图

贵阳市中级法院将于10月25日上午对余华英拐卖儿童案进行宣判。曾被余华英拐走、寻亲成功后又报案将“人贩子”绳之以法的杨妞花也受到了广泛关注。

24日，杨妞花告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），法院仍可能判处余华英死刑，余华英的求生欲可能会驱使她上诉。杨妞花说，余华英至少拐卖17名儿童，抽象的数字背后是家破人亡，是妻离子散，甚至是（被拐卖者家属的）死不瞑目。

以下是澎湃新闻与杨妞花的对话

谈重审庭审：大声跟我们辩论，完全没有认罪悔罪之心

澎湃新闻：10月11日，余华英在重审庭审时有哪些反应？

杨妞花：从开庭到结束的整个过程，余华英除了回答问题外，大部分时间是在那抠手指头。还有，我发现了她一个问题，她皱了一下眉、捂了一下胃，我不知道她是胃疼还是什么。除此之外，全程都是坐在那儿抠手指头，低着头面无表情。但是当我们提问的时候，她瞬间特别亢奋，微昂着头，直视我们在那辩论，而且声调特别高，完全没有认罪悔罪之心。

在整个开庭过程中提到的所有细节，只要是有利于她的，她都说她能记得清，而且她非常肯定；当你问到她还有没有其他被拐儿童时，她说没有，还反问“你觉得有你去查出事实来”。还有，比如说中间人说卖了孩子之后，她（指余华英）拿钱拿得比较多，中间人只分得200元，余华英就会反驳称，中间人不是拿200元，而是拿了1000元，因为他们有好几个人；她能记清楚说好几个人，都是给了1000块钱。1000元和200元这些账目她记得，但是对她不利的（情况）她都说不记得，说她的头被车撞过，所以有很多东西她会记不住。

第一次开庭（案件原一审）时，查出来被她拐走的孩子有11个。当时也有问过她，除了这些人还拐卖了其他人没有，她说没有，就这么多。问她后悔吗？她说很后悔、特别后悔，怎么能不后悔呢？然后一边哭一边说后悔。但是她就是没有交代还有其他的孩子被拐走。

澎湃新闻：余华英在庭上敢直视你们这些受害者的目光吗？

杨妞花：敢。她看我那个眼神，我回忆起来就特别气愤，我恨当时怎么没能把它录下来。当时我是和公诉人坐在一边的，法警把余华英带上庭的时候，正好对着我。余华英用那种半眯的眼神、微抬下巴去看我，而且整个过程中有10秒以上，她没有动，就这样看着。所以通过她那个眼神，我能感觉到她把我当成敌人一样，而不是把我当成她曾经伤害过的人。

谈重审结果：我们已经做好了最坏打算，她上诉我们只有继续跟进

澎湃新闻：余华英拐卖儿童案明天就要宣判了，这次心情有没有什么不一样？

杨妞花：没有变化，因为每一次面对她的时候都是一样，她态度还是那么恶劣，她没有一次能够让我觉得她有悔过之心。

澎湃新闻：对于判决结果，你有怎样的期待？

杨妞花：我希望法院还是判余华英死刑，还有就是附带民事赔偿部分的金额提高，这是我一直以来没有变的一个诉求，自始至终没有变过。我知道她的经济能力，知道她赔不了，但是这个数字提高就是为了警告人贩子，让大家知道拐卖儿童犯罪成本非常高，让他们不敢拐卖儿童。

澎湃新闻：你觉得余华英这次会上诉吗？

杨妞花：我觉得她应该会上诉。因为通过几次的开庭，包括她在原一审开庭的时候，她说的那些话，她的求生欲望，她当时还在翻供，想推翻之前她已经交代过的事实，她又想不承认了，所以我觉得她会上诉的。如果她要是不上诉，我觉得我反而会高看她一眼，给这么多家庭造成了伤害，她应该觉得“怎么罚都行”。

澎湃新闻：如果余华英上诉，你有什么打算？

杨妞花：我们已经做好了最坏的打算，如果她上诉我们只能跟进。没有办法。

谈伤害：即使是寻亲，也都要面对很大压力

澎湃新闻：像你这样从小被拐走、在另外的家庭长大的孩子，人生受到了怎样的改变？

杨妞花：我们从小就知道自己不是家庭里面的孩子，3到6岁基本上都是有记忆的，别人也会对我们指指点点，我们这一路长大，也是遭受了很多流言蜚语。如果（有被拐卖的孩子）能遇见一个好一点的（养父母），那算是幸运的，但有很多人并没有被认真对待。

他们努力了很久，终于有了家庭，有了稳定的生活，突然之间又有人来打破，说你的亲生父母找过来了。对于他们来说，这份沉甸甸的父爱母爱是一种压力，因为他们好不容易才有了这么平淡平凡的生活，如果此刻他们站出来去跟亲生父母相认，他们不知道应该怎么面对，因为中间的感情是缺失的，他们的记忆并不多，而且在相认之后，他们根本就不知道养父母会对他们有什么看法，因为他们在当地还要生活，他们会觉得会跟养家造成隔阂，而且还不敢公开，因为害怕自己的妻子（丈夫）、自己的孩子出去之后，别人在他们的背后指指点点。

澎湃新闻：还有就是给寻子的父母也带来了很大的伤害。

杨妞花：是的，父母在我走丢后相继离世，我自己的情况就不提了。前两天我去了都匀的陈炳莲阿姨家。她被拐走的是小儿子，阿姨说：“余华英赔偿不赔偿都无所谓，我就是要她死，她不知道我这些年吃的苦，我这么多年我是怎么过来的，我孩子丢了，我怕我老公打，到处都在议论着说我把孩子卖了，我过的是什么样的日子？我找到我的孩子之后，我孩子还是回不到我身边。”

我又去了遵义的一位叔叔家，他被余华英拐走了两个儿子，有一个遗弃在了火车上，遗弃的那个被解救回来，时间已经过去快一年了，回到家没多久去世了。叔叔承受的是大儿子去世、小儿子没找到，全村人戳他的脊梁骨，说是他因为穷把孩子卖了。叔叔5年走了9个省，一直到最后他差点被渴死的时候，他放弃了。他说“我要回去，我不能死在这里”。我去的时候，叔叔抱着我就开始哭，那种哭电影都演不出来，他下嘴唇都在颤，然后叔叔哭得像个孩子一样，他说你如果能把人贩子给我带来，我会更感激你的，我要用针一根一根把她的筋给她挑了，这就是我们寻亲家庭对人贩子的恨。

很多人听到有17个被拐卖的孩子，或许只会觉得是一个数字。其实他们都看不到（这背后）一个个的家庭，几乎都是家破人亡、妻离子散、甚至死不瞑目，都是这样的。

澎湃新闻：你是怎么迈出寻亲这一步的？

杨妞花：我在2012年开始找家人的时候，我也没有告诉任何人，包括我所有的朋友都不知道我在寻亲。到了2021年的时候，很多人把我家指向了贵州，我觉得我已经到家门口了，然后大家让我公开自己身份的时候，我就一直在想（如果）我公开我就到家了，如果我不公开我还在家门外，是这样的情况下，我才把自己公开的，要不然我也不会公开。

谈未来打算：希望尽自己所能帮助他人

澎湃新闻：很多人说，因为你不懈努力，才让人贩子受到法律严惩，把你当作打拐的斗士，你怎么看？

杨妞花：起初我的心思非常简单，我只是想为我的父母讨公道，只不过是后来又出现了其他家庭，我发现原来有这么多父母需要我去替他们去声讨。我还是作为一个被拐卖子女的角色，想替所有的父母讨公道，我就是这样的想法，我自己不认为我自己有多么大的价值的。

澎湃新闻：余华英这个案子告一段落之后，后面有什么打算？

杨妞花：没有什么打算，顺其自然，就是希望未来的话顾好自己的小家庭之外，尽自己的所能力去帮助一些人。

澎湃新闻：对那些还在寻子路上的人，有什么想说的？

杨妞花：我希望所有的没有找到孩子的父母，希望他们能够看到现在警力的投入、技术的进步，要相信孩子在不久的将来都能够回到（身边）。不敢主动站出来的（被拐）孩子，希望他们刷到我的视频、看到我的报道之后要相信：如若你不愿意，你父母一定不会为难你，不会打扰你现在的生活，你好他们就好。