专访｜《雄狮少年2》导演孙海鹏：野草背后，藏着一头雄狮

摘要： ...

三年前，被视为“三无电影”的国产动画电影《雄狮少年》横空出世，惊艳观众与业界.身处逆境却不弃梦想的留守儿童一路披荆斩棘逆流而上的成长故事，让华语原创动画呈现一份前所未见的现实肌理面貌与重量。

《雄狮少年2》海报

三年后，《雄狮少年2》归来，在奋力挥洒自己的人生、迎来高光时刻后，逆袭成功逆天改命的鸡汤却只存在于想象留白的空隙里，“无名的人”阿娟回到世俗的生活，依然在赶路中淹没于城市背景的无声。

12月14日，电影《雄狮少年2》上映，豆瓣评分8.4，依然让人热泪盈眶、热血沸腾。那个在第一部电影彩蛋里惊鸿一瞥的上海地标“三件套”被展开成更全面的城市生活图景，从高楼林立的CBD、华灯初上的锦江乐园摩天轮，到逼仄的老城厢弄堂、马路边的菜市场……浓郁的市井烟火气和真实的生活质感，勾勒出阿娟和伙伴们一段新鲜而依然艰辛的生活境遇。

《雄狮少年2》剧照

从小镇一路走来的经历让导演孙海鹏深知，“这样一个年轻人去城市以后，就变成了城市里的一根野草。”而一次他看动物纪录片，片中说雄狮平时习惯躲在野草后面，趁猎物放松警惕的时候扑出来。 “野草背后有雄狮”的意象让他抓到第二部电影表达的灵光。

第二部的“雄狮少年”变得更强，而变强的代价，是没少挨打。从舞狮的基础是武术出发，孙海鹏补足了上一部电影对武术部分表现不足的遗憾，将阿娟丢到更加残酷凌厉的格斗场上，去经历摔打，与命运过招。比起舞狮时从心出发的理想与热爱，格斗则是为了生存必须抓住的“最公平的机会”。

《雄狮少年2》剧照

习武出身，研习格斗的编剧沈诚的加入，让影片在叙事和动作上高度统一，也融合了对传统武术文化的思考。少林寺原总教头释德扬、子母绵掌传人郭富强、全国八极拳冠军郭泽儒等各路武术大师也都参与动作戏的指导，高手过招让电影的招式行云流水之余，背后也招招有耐人寻味的玄机……

大幅升级迭代的技术无论从人物的皮肤毛发肌理到衣物道具材质的呈现都到了真假难辨的地步。片中的打斗戏，经由真人实拍一遍，以避免夸张过度的镜头设计，动画师的工作又弥补了真人演员行动时不可避免的借位和套招，实现真正意义上的“拳拳到肉”，让动画在写实的基础上依然发挥出独有的优势。

《雄狮少年2》剧照

主人公阿娟的身上，一直有着不少导演孙海鹏自己的影子。阿娟一路在现实中的“摔打”，孙海鹏都曾感同身受。上一部中，那颗想要高高挂上擎天柱的狮头，就是他虔诚热爱，想要做动画的梦想。

此前在北京首映礼上，导演孙海鹏鼓励看完电影激动分享在大城市漂泊不易的观众，“不管遇到什么样的困难，永远不要放弃向上生长，我们可能生于野草，但可以活成雄狮。”这是孙海鹏想用作品对这个世界说的话，也是越来越多观众如此被这个系列作品所打动的理由。

电影上映期间，导演孙海鹏接受澎湃新闻记者专访。

【对话】

没有武术的舞狮是不完整的

澎湃新闻：具体什么样的契机和一些因素促使你决定要做续集？

孙海鹏：首先是当时我们感觉到还是有很多观众非常喜欢阿娟这个角色，我们也希望我们的角色，就是他的故事能够延续下去。但我们一开始并不是很笃定下一部作品就一定做《雄狮少年2》，我们储备了一些其他的策划。没想到这个故事成型得比我们预想的要快，而且比其他项目的进展要快。

澎湃新闻：第一部“舞狮”是一个更直观的动作，但第二部更加贯穿的事情是武术，为什么选择了这个方向？

孙海鹏：一开始定的肯定还是延续第一部这种比较现实的风格，同时选择武术也是把舞狮做得更完整一些，因为舞狮的基础是武术，在广东看一个完整的舞狮表演，一开始都是会打拳的，洪拳又是舞狮的基础，舞狮和武术它某种程度上来说是一体的，比如你看黄飞鸿就是既能打又能舞狮。

所以我们也希望阿娟能更加完整地把武术这个属于舞狮整套系统相关的能力在他身上都呈现，而且阿娟打斗的时候也用了一些舞狮的技巧，舞狮在电影里面是贯穿全片的，所以武术并不是取代舞狮，而是《雄狮少年2》做了武术方面的补足。而且我们也觉得武术的讨论空间会更大，受众可能也会更多。

《雄狮少年2》剧照

澎湃新闻：作为一个很扎实的动作片，动画是如何呈现出这种拳拳到肉的实感，有哪些困难？技术上有哪些突破？

孙海鹏：我们动作尽量还原写实，这次也是运用了大量的真人动作捕捉的技术，先采集真人动作的演员的招式，然后再由动画师根据这些动作招式去做成动画。

很多人觉得做得那么真实是不是就限制了动画，其实并不是的，我觉得即使是写实的风格，我们也会有一个优势，它还是可以“夸张”，只是这种“夸张”不一定是让观众能感觉出来的，但那种打人的力度，所谓的“拳拳到肉”，如果是真人演员来表演，反而是做不到的，因为用那么大力气真的打在某个位置上，人就会受伤，所以功夫片的动作演员是要靠套招和借位去完成这些动作。但是动画片就没有这个障碍，我们拿到动捕的数据之后，动画师会去修正和加强它，可以做更危险的动作，去强化打击的感受。

《雄狮少年2》剧照

澎湃新闻：这次动作不仅要好看，同时和动作设计和叙事是强相关，面临了哪些挑战？

孙海鹏：当时我们动作指导就是说打擂台的时候，他是很犹豫的，因为这个事情不太好做。

比如我们过去看过一些国外的拳击电影，你一拳我一拳，会缺少一些新鲜感，我们希望融入中国武侠电影中一些更美的打斗的风格，但又要很“物理”，看不出特别精心编排的痕迹。同时擂台上有规则，又让整个节奏无法像我们小时候看香港武打片那样一气呵成地看到大段变化多端的丰富的打斗，因为只要被打到，这一轮的动作就要停下，那个气就卸掉了，所以要一直抓住观众非常难，要通过有限度的夸张，在一个物理的状态下还要把它打得能让观众一直看下去。

而且对我们来说技术难度最大的，不仅是动作，还有人的状态。每场比赛阿娟成长的程度是不同的，他对应的动作方式和肌肉状态也都不同。格斗选手身材和普通健壮体型不同，比如胸部肌肉薄、背部大，发力时肌肉状态会突然爆起，形成一种看起来很特别凹槽，这些我们做了很细致的调查研究，在三维中还原格斗选手身体状态，并且打造了一整套相应的肌肉系统。

现有的技术系统在这么庞大的计算量下是很没有效率的，我们加起来都有20多分钟打斗，镜头数量我现在都没统计，反正是一个特别大的数字，这都意味着我们需要把自己的流程不断做改进，才可以去量产这些镜头，同时还能保证一个很好的质量。

《雄狮少年2》剧照

澎湃新闻：还有一个问题是，从现实层面上来说，传统武术因为不适应现代的格斗规则，加上阿娟也不是职业的格斗选手，所以他是打不赢那个比赛的，但是从一个类型片的要求上来说，观众在情绪上会希望他要取得一个胜利。这种天然的矛盾会给创作带来挑战吗？

孙海鹏：挑战是非常大的。我们得让阿娟顺利赢下前两场，还必须得让观众觉得他是真的有希望可以赢的，在观影的时候，一定得让观众觉得他可以。所以我们用了很多其他的办法，比如第一场有对手性格本身的原因，第二场完全就靠他的战术，用了很多方式，去促成阿娟最后的胜利。

再一个传统武术里面它有很多招式，也是来源于实战的，只是说在后来在擂台化的过程当中，因为种种原因，传武没有去很好地完成“擂台化”，但传武在擂台有些东西是可用的，甚至有一些很有名的选手，他们都练过咏春，或者用过一些中国很传统的训练筋膜这种概念的训练方法，只是没有很大规模很成体系。

那么在电影里面，我们自己可以再往前走一步，就让张瓦特这样的人再用一些更科学的办法去梳理传武，也代表着我们中国传统文化手段在创新，积极地在往前走，变得更现代，也是对我们对于中国传统文化的一种期望。而且刚好我们的编剧沈诚老师就是练武出身，他就像一个现实中的张瓦特，电影里张瓦特的笔记就是复刻他平常的笔记，那些图什么的都是他自己画的。

《雄狮少年2》编剧沈诚在微博上分享张瓦特的笔记

澎湃新闻：是不是从最初做“包强”系列的时候，你自己就是个功夫迷？这次动作指导团队都是真正的武林高手，他们有让你对武术有一些新的认识吗？

孙海鹏：我肯定算是功夫迷，我们这代导演，看港片长大，很多都有做功夫片的梦想。

在做《雄狮少年2》之前，我对武术和格斗的了解还是非常粗浅的，主要就停留在看过的那些武侠片、功夫片上，决定做这部电影后，各位老师都给了很大帮助，沈诚老师对传武和格斗的思考很清晰，能让我们在庞杂的体系里很快抓住要点。我自己也看了很多比赛，了解比赛节奏、呈现方式和经典招数，比如现在电影里阿娟KO亚桑的那一招，包括肖张扬作弊的方式，都是在现实里有真实发生过，这些都用在了电影里。

上海的“尚武”江湖今天仍在

澎湃新闻：第一部的彩蛋里阿娟到了上海，当时已经开始后续创作了吗？上次电影用动画展现了很质朴的岭南乡土风貌，这次希望展现出怎样的上海？

孙海鹏：当时还完全没有第二部的故事。彩蛋只是想让大家知道阿娟安全且生活有改善，还没彻底翻身，同时他内心状态已不同。

具体到对上海的表现，那些上海的标志性建筑，相信大家看到都不会陌生。地标性建筑，我们都做了基本还原。我们更开心的是一些非还原场景，像求真拳馆、阿娟住的房子、工人新村风格的房子、废弃工地，这些地方没有特定对应的原型，是我们大量采风后由美术团队设计的。

我们收集了很多细节，比如房子陈设、废弃工地的砖瓦，阿娟租的房子是类似棚户区的旧式里弄隔出的隔板间，现在可能已被拆掉了。包括我们印象里上海好像都是法国梧桐，但真的去了上海，我们调查发觉还有很多泡桐，还有白玉兰，这些东西我们都希望在我们电影里面，能够把上海比较立体化多样化的面相呈现出来。

所以现在呈现出来以后，很多在上海的朋友看了以后，甚至都会反馈说自己好像去过那个地方，但并没有那么个真实的地点。但我觉得我们的目的就达到了，因为我们用了巨量的细节，然后通过归纳总结到某个场景里，让观众产生了这种熟悉感。

《雄狮少年2》有关上海的概念图

澎湃新闻：把武林江湖的氛围搬到上海，是怎么考虑的？对于当代上海武术、格斗氛围的背景信息有相关的调研吗？

孙海鹏：上海很有武术的氛围，这个可能出乎很多人意料，一开始也出乎我们自己的意料。可能我们平常接触武术的机会不多，觉得上海好像是个很精致、商业气息很发达的现代大都市。但上海很大，在大家的视野范围之外，其实这个城市的“尚武”的精神一直都还在。

当年霍元甲在上海建立了精武会，今天这个城市里也还是有很多武馆、拳馆，它也有全世界最热门的格斗比赛，UFC他们全球最大的训练营就在上海，每年都有海量的选手在这里训练，业余也有专门针对上海白领们的格斗比赛。

《雄狮少年2》剧照

“穷过”，是我最大的财富

澎湃新闻：注意到有一个变化是，第一部没有很具体的反派，第二部反派形象更加具象化，这是怎么考虑的？

孙海鹏：第一部阿娟要把狮头挂上擎天柱，那根柱子可能象征的是他的生活。所谓“反派”，也是对手，有时候有形，有时候无形。第二部的主线是打擂台，擂台上一定是要有一个具体的对手的，这个对抗才能是具体的。而且第一部我们已经做过以生活命运这些无形的东西作为反派，第二部如果再这样做就重复了，也很难再找新角度。

所以我们决定做一个具体的反派，但这个反派也不是刻板印象的，我们赋予反派很多前史，通过鱼缸、西服、手表、鱼缸里的鱼等做隐喻，结合台词、画面、音乐，构成一整套来表现这个人物的系统，所以哪怕由于一些篇幅一些戏份删掉了，但反派我们也尽量给予丰富的信息量，来让人物更立体一些。

澎湃新闻：整部电影延续的现实质感，更多是来自于生活的桥段。从留守儿童到异乡打工，阿娟他们在上海所经历的生活是怎么构建出来的？

《雄狮少年2》剧照

孙海鹏：他在上海的经历，这个对我们来说是很熟悉的部分。因为我自己从小地方到城市打拼，从小镇去了武汉，又去了深圳，换不同的城市，处境很窘迫。这些我都经历过，睡地下室，住大通铺，衣服永远晒不干，去劳务市场找日结工作，包括工作被辞退那种迷茫感，因为自己笨手笨脚搞砸一件事情的那种愧疚、无奈，又无助的感觉；包括第一次去深圳的时候完全不知道租房是怎么回事，原来还有押金，付完押金就没钱了……只需要把自己的经历，自己的记忆唤醒，放在这三个主角团的年轻人身上就好了。

澎湃新闻：所以最近微博上有一个词条是说你是“真正穷过的导演”，你觉得这种“穷过”的经历对你的创作最大的影响是什么？

孙海鹏：很多年轻人从普通地方到大城市打拼都有穷过的经历，我特别珍惜这段经历。包括我们现在的状态，也依然是在为生活打拼。这种经历对创作者来说是财富，因为电影是面向大众的，贴近大众生活能找到与观众的连接。

我希望“雄狮少年”这个系列的视角能让观众感同身受，并没有太夸张或是刻意去美化，但也不忽略生活里一个个比较热血或浪漫的瞬间，这都是真实的经历带来的财富。

《雄狮少年2》剧照

澎湃新闻：目前看来对这个IP的设想是希望从舞狮辐射到一个更全面的传统文化的方向吗？是不是阿娟练就了一身本领，未来会有更多可能？

孙海鹏：是的，我觉得在阿娟身上是完成了舞狮与武术的合体之后，他的空间确实会更大，这也是我们希望第二部的剧情能够立住的原因。就是当它立住了以后，阿娟未来的路会更加的多样。前两部还是有一些比较熟悉的DNA，比如阿娟都是去参加比赛，并且都是在独立强大、很有信念的女性角色的鼓励下才有勇气走向更大的舞台。第三部是不是还有更多的可能性、更多的空间，我觉得这个可能性对于完成了这个阶段蜕变的阿娟就变得很多，未来也会更好看了。